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Das Königreich Alpinia ist eine am 11. November 2002 gegründete Mikronation, die offiziell bis zum 13. April 2009 existierte. Dieses Forum ist derzeit ein Archiv.

Clausi I. von Alpinia

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1

Freitag, 9. Mai 2003, 08:11

"Alle Jahre wieder..."

So, ich hätte jetzt gerne eine neue Erklärung für die Vorkommnisse in der MGE und vor allem für diesen Artikel...
Clausi von Plausibel
als Clausi I. König von Alpinia

Jack Kröger

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2

Freitag, 9. Mai 2003, 11:23

Also einmal folgendes. Ich war letzte Woche auf der Suche nach einem Studentenwohnheimsplatz. Hier sieht es immer wie folgt aus. Eine kleine WG in der bis zu 5 Personen leben, die sich aber einen Internetaccount teilen müssen, der über die Hauptleitung ins Netz geht.
Daraus kann man folgendes schließen. Da die IPs fest sind, surft jeder dieser Studenten (insgesamt 500 Leute) mit der gleichen IP. Will sagen wenn ich in dem Wohnheim leben würde, und ausser mir wäre noch ein zweiter in den MN aktiv, dann könnte man mir das mit den Multiplen IDs auch anhängen. Laut Aussagen von Herrn Lamarck trifft das zum Teil auch zu. Bei Ihm teilen sich laut seinen Aussagen 4 Personen ein Account. Da wird eine differenzierung äusserst schwer.
So viel erst einmal dazu.

Dann folgendes, die Schreiber des Artikels, haben keine Beweise erbracht. Hier steht Aussage gegen Aussage. Um diese Namensliste auch nur annähernd zu Beweisen, müßten die Schreiber sämtlich Daten offen legen. Und das bedeutet ja wohl, wir kommen dem springenden Punkt immer näher, das hier das RL Datenschutzrecht aufs übelste umgangen, mißachtet und mißbraucht worden ist. Ich weiß nicht ob dem Schreiber das bekannt ist. Wenn seine RL Identität bekannt wird, und jemand nimmt ihm das Übel und zeigt ihn an, dann geht der Verfasser und alle anderen die Ihm geholfen haben ins Gefängnis. Und das nicht mal nur für ne kurze Zeit.
Sollten die Verfasser aber, mit Hilfe ihrer Accounts, und gezielten Ausfragen und gegeneinader Ausspielen der betroffenen Person auf diese Namesliste gekommen sein, so weiß ich nicht was schlimmer ist. Ich rede lieber mit Leuten mit den ich vernünftig arbeiten kann, auch wenn die Person mehrere Doppelaccounts besitzt, als mit einer die aufs hinterhältigste versucht, mich auszunutzen und Informationen die ich im guten Glauben preisgegeben habe, gegen mich zu verwenden.

Ich habe mit Herrn Lamarck (damals noch Irish Bastard) auf Bobland gut zusammengearbeitet. Er hat es damals zum Aussenminster gebracht. Ich habe damals mit Ihm einen offiziellen Staatsbesuch in der MGE gemacht. Es kam zu einem Gespräch mit Troubardix, Lady Unsichtbar, Herrn Bastard und mir. Damals gingen die Gerüchte auch schon um, deßhalb habe ich besonders auf die Art und Weise geachtet wie die Personen schreiben. Anhand der Schreibstiele wurde mir klar, das es sich um wenigstens 2 Personen handeln muß. Ein kleines Beispiel. Herr Troubardix, hat zu meiner Zeit als Premier immer nach einem Punkt die Leerstelle weggelassen. Herr Bastard nicht. Versucht doch mal, erst mit Leerstelle und dann ohne zu posten. Das ist äusserst schwer. Und es gab da noch andere Kleinigkeiten auf die ich von meiner damaligen Freundin aufmerksam gemacht worden bin. Clausi hat ja meine damalige Freundin noch via ICQ kennegelernt und weiß was Sie aus einem kurzen Text rauslesen kann, nicht wahr Clausi?

Selbst wenn ich wirklich getäuscht worden bin, macht mir das nichts aus. Es war äusserst glaubwürdig. Wenn einer die Zeit hat, 20 Charaktere +- in den MN zu spielen, das vernünftig macht, und sich wirklich engagiert, warum sollten wir Ihn daran hindern weiterzumachen. Ich darf auch darauf hinweisen, das die gelisteten Personen unzähligen Webseiten in die MN eingebrach haben. Und somit einen nicht zu verachtenden Beitrag geleistet haben. Ich persöhnlich konnte immer mit der Person hinter Herrn Lamrack gut zusammenarbeiten und werde es auch weiterhin tun.

Zum Schluß noch was in eigener Sache. Ich finde es allmählich lächerlich das dieses Thema alle 2 Wochen wieder aufgebrüht wird. Ich bezeichen jetzt einfach mal alle Leute die zu diesem Artikel beigetragen haben, als Störer des Micronationalen Friedens.

Richard Nightingale III.

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3

Freitag, 9. Mai 2003, 14:24

Ich werde auch einfach mal meine Meinung dazu kundtun, auch wenn ich nicht wirklich involviert bin und vieles auch nicht ganz verstehe.
Grundsätzlich denke ich, sinde mehrfache Identitäten einer RL-Person kein Problem. Wenn es allerdings stimmt, dass eine Person ganz alleine einen Staat simuliert hat, und das noch unter Ausnutzung anderer Leute, so finde ich das doch sehr bedenklich.
Ich finde es erschreckend, das einige Leute anderen das Hobby versauen, in dem sie unehrlich sind. Das gilt genauso für das Ausnutzen von Mehrfachaccounts wie auch für die jenigen, die einen solchen "Skandal" aufdecken. Ich denke aber auch, das wir uns damit kaum beschäftigen müssen. Wir haben meiner Meinung nach in unserem Staatsbürgerschaftsgesetz eine klare Regelung die solche Sachen verhindert. Wenn andere Nationen dies versäumen, ist das ihr Problem.
Und das ich einige Sachen moralisch verwerflich finde, ist sowieso unerheblich, da jeder seine eigenen Moralvorstellungen hat.
Ministerpräsident a.D.
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Jack Kröger

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4

Freitag, 9. Mai 2003, 14:48

Ich stimme mit Ihnen überein. Möchte aber noch ein paar Anmerkungen machen.

Zitat

Wenn es allerdings stimmt, dass eine Person ganz alleine einen Staat simuliert hat, und das noch unter Ausnutzung anderer Leute, so finde ich das doch sehr bedenklich.


Hierzu eine Erklärung um die Mehrfachidentitäten zu erklären.
Haben Sie mal versucht ganz alleine einen Staat aufzubauen. Wenn Sie alleine sind werden Sie keine Bürger bekommen. Aus diesem Grunde macht man sich 5-6 oder mehr Accounts simmuliert die ersten Züge und wirbt Leute an. Das man dann wenn mehrere Leute vorhanden sind die eigenen Doppel Accounts nicht so einfach löschen kann ist auch klar. Inwieweit das mit dem Ausnutzen stimmt kann ich nicht nachvollziehen. Ich denke das da einige Leute mit wenig Verstand ziemlich überhitzt reagiert haben.

Zitat

Wir haben meiner Meinung nach in unserem Staatsbürgerschaftsgesetz eine klare Regelung die solche Sachen verhindert. Wenn andere Nationen dies versäumen, ist das ihr Problem.


Ganz meine Meinung. Aber das Gesetz muß dmenächst mal ein bißchen angepasst werden.

Richard Nightingale III.

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5

Freitag, 9. Mai 2003, 17:35

Zitat

Original von Jack Kröger
Hierzu eine Erklärung um die Mehrfachidentitäten zu erklären.
Haben Sie mal versucht ganz alleine einen Staat aufzubauen. Wenn Sie alleine sind werden Sie keine Bürger bekommen. Aus diesem Grunde macht man sich 5-6 oder mehr Accounts simmuliert die ersten Züge und wirbt Leute an. Das man dann wenn mehrere Leute vorhanden sind die eigenen Doppel Accounts nicht so einfach löschen kann ist auch klar. Inwieweit das mit dem Ausnutzen stimmt kann ich nicht nachvollziehen. Ich denke das da einige Leute mit wenig Verstand ziemlich überhitzt reagiert haben.
Wie gesagt, ich kenne mich da nicht so gut aus.

Zitat

Original von Jack Kröger
Aber das Gesetz muß dmenächst mal ein bißchen angepasst werden.
Inwiefern?
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Jack Kröger

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6

Freitag, 9. Mai 2003, 17:41

Zitat

Wie gesagt, ich kenne mich da nicht so gut aus.


Deßhalb habe ich das ja gepostet. ;)

Zitat

Inwiefern?


Falls der Sicherheitsrat drin steht, müßte der raus, und es wäre in anbetracht der angesprochenden IPs glaube ich notwendig, wenn wir 2 Verwalter haben.

Richard Nightingale III.

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7

Freitag, 9. Mai 2003, 18:50

Zitat

Original von Jack Kröger

Zitat

Wie gesagt, ich kenne mich da nicht so gut aus.


Deßhalb habe ich das ja gepostet. ;)
Danke!

Zitat

Original von Jack Kröger
Falls der Sicherheitsrat drin steht, müßte der raus,
Gutes Argument.

Zitat

Original von Jack Kröger
und es wäre in anbetracht der angesprochenden IPs glaube ich notwendig, wenn wir 2 Verwalter haben.
Da blicke ich nicht mehr ganz durch, haben wir nicht 2?
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8

Freitag, 9. Mai 2003, 19:37

Zitat

Da blicke ich nicht mehr ganz durch, haben wir nicht 2?


Laut dem Gesetz dürfen der Sicherheitsrat und das Innenministerium die IPs einsehen. Aber der Sicherheitsrat fällt nun weg.

Clausi I. von Alpinia

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9

Freitag, 9. Mai 2003, 19:39

Zitat

Original von Jack Kröger

Zitat

Da blicke ich nicht mehr ganz durch, haben wir nicht 2?
Laut dem Gesetz dürfen der Sicherheitsrat und das Innenministerium die IPs einsehen. Aber der Sicherheitsrat fällt nun weg.
Hmmm... Der Staatspräsident?
Clausi von Plausibel
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10

Freitag, 9. Mai 2003, 19:41

Zitat

Original von Clausi von Plausibel

Zitat

Original von Jack Kröger

Zitat

Da blicke ich nicht mehr ganz durch, haben wir nicht 2?
Laut dem Gesetz dürfen der Sicherheitsrat und das Innenministerium die IPs einsehen. Aber der Sicherheitsrat fällt nun weg.
Hmmm... Der Staatspräsident?
Genau das dachte ich auch.
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11

Freitag, 9. Mai 2003, 19:41

Ich bin dagegen. Ich würde es lieber sehen wenn das der Gerichtshof macht.

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12

Freitag, 9. Mai 2003, 19:43

Zitat

Original von Jack Kröger
Ich bin dagegen. Ich würde es lieber sehen wenn das der Gerichtshof macht.
Wie das? Der Gerichtshof muss doch nachher das Urteil fällen und wäre schon im Voraus Befangen... :rolleyes:
Ausserdem hat der Gerichtshof nicht auf alle nötigen Daten direkten Zugriff, sollte er auch gar nicht.
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13

Freitag, 9. Mai 2003, 19:46

Verfassungsänderung!
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14

Freitag, 9. Mai 2003, 19:49

Zitat

Der Gerichtshof muss doch nachher das Urteil fällen und wäre schon im Voraus Befangen...


Stimmt, aber ich halte es für nötig das ein nicht an der Regierung beteiligte Person ebenfalls Zugriff auf die Daten bekommt. Nicht das ich dir nicht vertraue oder zukünftigen Präsidenten aber denoch fänd ichs besser.

Clausi I. von Alpinia

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15

Freitag, 9. Mai 2003, 22:46

Zitat

Original von Jack Kröger
Stimmt, aber ich halte es für nötig das ein nicht an der Regierung beteiligte Person ebenfalls Zugriff auf die Daten bekommt. Nicht das ich dir nicht vertraue oder zukünftigen Präsidenten aber denoch fänd ichs besser.
Der Präsident ist aber ab morgen kein Teil der Regierung mehr... :D

Ausserdem können wir die "Überwachung" *schlimmes Wort* doch ehre den Administratoren überlassen, dies also sim-off laufen lassen... :rolleyes:
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16

Samstag, 10. Mai 2003, 00:24

Zitat

Original von Clausi von Plausibel
Ausserdem können wir die "Überwachung" *schlimmes Wort* doch ehre den Administratoren überlassen, dies also sim-off laufen lassen... :rolleyes:
Da es ja einen direkten Bezug zum RL hat, stimme ich dem voll und ganz zu!
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17

Mittwoch, 14. Mai 2003, 14:20

Okay, Von mir aus kann das Clausi doch machen. Ich meine er hat ja sowieso Zugriff auf alle Daten, dann kann er sie auch kontrollieren. Aber eins noch. Daten aus diesem Forum gehen keine Aussenstehenden was an. Das heißt alle Backgroundinfos bleiben in dieser MN. Alles andere muß mit der Betroffenden Person geklärt werden. Es sei denn wir ändern das Staatsbügerschaftsgesetz dementsprechend ab.


Um auf das eigentliche Thema zurückzukommen. Habt ihr den neuen Artikel in der Vulcanien Times gelesen? Ich fühle mich direkt angegriffen und werde deßhalb jeden Kommentar lassen. Alles was ich dazu posten würde wäre zu emotional.

Richard Nightingale III.

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18

Mittwoch, 14. Mai 2003, 16:45

Zitat

Original von Jack Kröger
Um auf das eigentliche Thema zurückzukommen. Habt ihr den neuen Artikel in der Vulcanien Times gelesen? Ich fühle mich direkt angegriffen und werde deßhalb jeden Kommentar lassen. Alles was ich dazu posten würde wäre zu emotional.
1. Frage: Meinst Du den neusten Artikel (von heute)?
2. Frage: Wenn ja, wieso fühlst Du Dich direkt angegriffen? Ich blicke da nicht mehr so ganz durch.
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Mittwoch, 14. Mai 2003, 17:28

Zitat

1. Frage: Meinst Du den neusten Artikel (von heute)?


Genau den.

Zitat

2. Frage: Wenn ja, wieso fühlst Du Dich direkt angegriffen? Ich blicke da nicht mehr so ganz durch.


Der hat sich mit seinem neuen Artikel fast immer auf Abschnitte aus meinem Leserbrief bezogen. Okay er hat auch andere Zitiert aber er hat hauptsächlich meinen Leserbrief zerlegt. Außerdem hat er massiv Tatsachen verdreht.

Wenn ich jetzt noch Beweisen kann das er mir die Mail heute mogren geschickt hat, wo ich verdächtigt werde, die gleiche Person wir J.B. Lamarck zu sein, dann mach ich den Mann fertig. Dann ist mir kein Gesetz mehr heilig.

Richard Nightingale III.

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20

Mittwoch, 14. Mai 2003, 17:56

Zitat

Original von Jack Kröger
Der hat sich mit seinem neuen Artikel fast immer auf Abschnitte aus meinem Leserbrief bezogen. Okay er hat auch andere Zitiert aber er hat hauptsächlich meinen Leserbrief zerlegt. Außerdem hat er massiv Tatsachen verdreht.
Vielleicht solltest Du dann mal Gegenmaßnahmen ergreifen.

Zitat

Original von Jack Kröger
Wenn ich jetzt noch Beweisen kann das er mir die Mail heute mogren geschickt hat, wo ich verdächtigt werde, die gleiche Person wir J.B. Lamarck zu sein, dann mach ich den Mann fertig. Dann ist mir kein Gesetz mehr heilig.
Mit Sicherheit hat der auch Dreck am Stecken. Man muss nur wissen, wo man suchen soll. :evil:
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